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DOGMA di Kevin Smith |
leonessa
Reg.: 09 Ago 2002
Messaggi: 5315
Da: Abbiategrasso (MI)
|  Inviato: 03-07-2003 19:02 |
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quote:
In data 2003-07-02 22:43, TheCrow scrive:
No, forse mi sono spiegato male.
La mia ragazza si è sentita offesa perchè il film ridicolizza e offende quello in cui lei crede...e non stiamo parlando di un attore o di una telenovela preferita.
La satira, fatta come si deve, presuppone comunque dei limiti, dettati dal rispetto altrui, oltre i quali non è "permesso" andare.
La satira va fatta in maniera intelligente, altrimenti risulta offensiva e di cattivo gusto.
E di comicità intelligente in "Dogma" non ce n'è neppure l'ombra.
E' una comicita(?) idiota e, appunto, di cattivo gusto.
Detto questo, io essendo ateo ho visto solamente un film insulso e sensa senso.
La mia ragazza, oltre a questo, ci ha visto anche un'offesa (volontaria o no non ha molta importanza) per il suo credo.
Se poi andiamo a cercare chissà quali profondi significati nascosti in una colossale cazzata come "Dogma" solo perchè uno dei protagonisti ha in comune con il Dio rappresentato nel film il fatto di essere silenzioso...allora siamo messi proprio male! 
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Quindi se la tua ragazza fosse ebrea troverebbe i film di Woody Allen antisemitici... queste cose non le capisco proprio!!!
1bix8 
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I'm impossible to forget but hard to remember |
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TheCrow
ex "dmrrgg"
Reg.: 18 Apr 2001
Messaggi: 3320
Da: Hollywood (es)
| | Inviato: 04-07-2003 02:10 |
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Potrà sembrare impossibile ma non ho mai visto un film di Woody Allen.
Comunque, cosa c'è da capire?
Si tratta solamente di prendere atto di una cosa: Ci sono persone a cui "Dogma" è piaciuto, altre che l'hanno trovato noioso e stupido e altre ancora che l'hanno "respirato" come blasfemo.
Le cose sono diventate tre, ma i conti tornano ugualmente.
E' un dogma.
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Rem tene, verba sequentur |
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Kahyman
Reg.: 28 Feb 2003
Messaggi: 91
Da: Ferrara (FE)
| | Inviato: 04-07-2003 11:13 |
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E come la mettiamo con i quarti? Quelli che lo hanno respinto perchè NON è un film di un Ateo, anzi è film chiaramente concepito da un credente?
Se la tua ragazza si è offesa può solo essere a causa delle accuse alla Chiesa, perchè altrimenti lei e Kevin Smith stanno dalla stessa parte!
Se poi deve essere blasfemo dire "e tu chi cazzo sei?" a Dio, beh allora più o meno anche la Bibbia è un racconto Blasfemo...
Secondo me invece è molto umano, come lo è immaginarsi Dio come un incomprensibile personaggio che adora giocare con il suo Flipper...
Una domanda: i film precedenti di Smith li hai mai visti? Sicuro sono più consigliabili, questo è effettivamente estremamente fumettistico e non perfetto, e anche molto auto-referenziale...quindi era inevitabile che potesse non piacere...
[ Questo messaggio è stato modificato da: Kahyman il 04-07-2003 alle 11:17 ] |
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liliangish
Reg.: 23 Giu 2002
Messaggi: 10879
Da: Matera (MT)
| | Inviato: 04-07-2003 22:20 |
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non so in che cosa questo film possa considerarsi blasfemo... credo che anzi sia molto umano, prendiamo quando il Metatron appare in casa di Linda Fiorentino... beh, cavoli, chi di noi non avrebbe messo mano all'estintore?
non è divertente perchè c'è un arrapato che fa delle battute cretine? sì però ci sono anche due angeli che ci vanno giù pesante con l'umorismo nero.... non credo sia demenziale vedere Alan Rickman che si cala i pantaloni e ci mostra finalmente com'è fatto un angelo. lo trovo molto ironico e credo chi lo accusa di blasfemia dovrebbe sperimentare un po' dell'insostenibile leggerezza dell'essere...
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...You could be the next. |
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TheCrow
ex "dmrrgg"
Reg.: 18 Apr 2001
Messaggi: 3320
Da: Hollywood (es)
| | Inviato: 05-07-2003 02:47 |
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quote:
In data 2003-07-04 11:13, Kahyman scrive:
E come la mettiamo con i quarti? Quelli che lo hanno respinto perchè NON è un film di un Ateo, anzi è film chiaramente concepito da un credente?
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Prendiamone atto.
Anche se personalmente non riesco a capirne il nesso logico.
quote:
In data 2003-07-04 11:13, Kahyman scrive:
Se la tua ragazza si è offesa può solo essere a causa delle accuse alla Chiesa, perchè altrimenti lei e Kevin Smith stanno dalla stessa parte!
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E invece, guarda un pò, si è sentita offesa perchè, a suo giudizio, il regista ha ridicolizzato e banalizzato un argomento che per lei è invece molto serio e molto importante.
E poi che significa "lei e Kevin Smith stanno dalla stessa parte"?
Esiste il libero arbitrio no?
O forse stavi velatamente cercando di suggerire l'ipotesi che Kevin Smith sia nientemeno che Dio in persona...caaaarramba che sorpresa!
quote:
In data 2003-07-04 11:13, Kahyman scrive:
Una domanda: i film precedenti di Smith li hai mai visti?
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No.
quote:
In data 2003-07-04 11:13, Kahyman scrive:
questo è effettivamente estremamente fumettistico e non perfetto[...] quindi era inevitabile che potesse non piacere...
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Infatti non mi è piaciuto, per niente.
Ma non perchè estremamente fumettistico, a meno che con questo termine non s'intenda insulso, insignificante e noioso.
Se così fosse sarebbe un interessante caso di parola "una e trina"...
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Kahyman
Reg.: 28 Feb 2003
Messaggi: 91
Da: Ferrara (FE)
| | Inviato: 05-07-2003 10:43 |
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quote:
In data 2003-07-05 02:47, TheCrow scrive:
E invece, guarda un pò, si è sentita offesa perchè, a suo giudizio, il regista ha ridicolizzato e banalizzato un argomento che per lei è invece molto serio e molto importante.
E poi che significa "lei e Kevin Smith stanno dalla stessa parte"?
Esiste il libero arbitrio no?
O forse stavi velatamente cercando di suggerire l'ipotesi che Kevin Smith sia nientemeno che Dio in persona...caaaarramba che sorpresa!
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No, un attimo. Il libero arbitrio è una cosa, l'interpretazione è un altra. Il primo è appunto "libero", la seconda pure ma con dei limiti, come direbbe Eco.
Chiedi alla tua ragazza se guardando il film ha pensato ad un opera anti-cristiana. Se lo ha fatto, ha interpretato male alcuni "segni", anche perchè probabilmente avevate preventivamente "incorniciato" il film. Un po' quello che è successo a Magdalene(altro film Cristiano): quello tu e la tua ragazza come lo avete preso?
Sul ridicolizzare(se lo intendiamo come "scherzare su") un argomento importante siamo alle solite, come le accuse a "La vita e bella", dimenticando che gli Ebrei sono i primi e i migliori a scherzare sull'Olocausto. Anche questa è una cosa inconfondibilmente Umana.
Ti do atto però che i Cattolici riguardo alle cose che ritengono "importanti" non sono decisamente abituati a usare l'ironia bensì qualcos'altro...e non solo nel Medioevo, ma anche in tempi più recenti...
Riguardo alla banalizzazione dei temi invece, beh, fortunatamente "Dogma" non è un trattato teologico! Ma questo non significa che alcune idee manchino di profondità, solo che è simbolica e non verbosa...e per fortuna!
[ Questo messaggio è stato modificato da: Kahyman il 05-07-2003 alle 10:45 ] |
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TheCrow
ex "dmrrgg"
Reg.: 18 Apr 2001
Messaggi: 3320
Da: Hollywood (es)
| | Inviato: 05-07-2003 17:51 |
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Vabbè, basta così.
Mi sono stancato di fare la parte dell'avvocato difensore non richiesto.
Ormai il discorso credo sia stato ampiamente sviscerato e discusso.
E poi, per di più, come scritto in precedenza, sono ateo: religione per me è solamente un sostantivo femminile singolare.
Mi ero limitato a riportare il pensiero ( o se preferisci l'impressione a caldo, dopo l'uscita dal cinema) di una persona per la quale invece la parola "religione" non indica solo un sostantivo femminile singolare.
P.S. "Magdalene" non l'ho visto, ma non escludo l'eventualità di vederlo in un non meglio precisato futuro.
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badlands
Reg.: 01 Mag 2002
Messaggi: 14498
Da: urbania (PS)
| | Inviato: 06-07-2003 12:28 |
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al di là di crdenze o meno(io lo sono) poso dire solo due cose
magdalene con questa sciocchezza non c'entra nulla,e non può esser blasfemo perchè non attacca la religione,ma i suoi falsi componenti.
considerando i precedenti di smith,non ci si poteva aspettare nulla,e nulla si ha.il film è noioso banale falso e oliato,nel senso che scivola su tutte le superfici in cui cerca di arrampicarsi.ma ripeto,partendo da smith,si poteva solo attendere una mediocrità,come è il suo cinema ombelicale.
ciao!
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gongolante
Reg.: 06 Feb 2002
Messaggi: 3054
Da: Cesena (FO)
| | Inviato: 11-07-2003 15:53 |
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Ciao a tutti!
Trama sgangherata e raffazonata, mossa da poche azioni e da continui dialoghi molto meno brillanti di quelli a cui ci aveva abituato Smith nei primi film (Clerks e in cerca di Amy) fanno si che il film risulti di una noiosità assoluta. Oltretutto le digressioni religiose seppure affrontate in maniera leggera non nascondono una certa retorica e pretenziosità di fondo. Il film era stato bollato come pesantemente bnlasfemo e si pensava fosse stato messo in naftalina qui in Italia proprio per una censura religiosa sempre presente nel nostro paese (sede, non dimentichiamo, del vaticano). In realtà è a volte irriverente (ma Jay chiede a Dio "chi cazzo sei", invece di volersela fottere come fa con tutte le donne che incontra), fortemente ironico ma in maniera leggera, lasciando più volte intuire che in fondo Smith sia cattolico o comunque un credente (non imprta di quale credo, come si dice all'interno del film).
Il cast fatto di nomi altisonanti, come al solito nei film di Smith, pare essere in vacanza pagata con l'eccezione di Linda Fiorentino (sempre molto affascinante) che è l'unica a prendere il film sul serio risultando a volte commovente e fuori luogo.
Resta il fatto che il film è involuto, noioso e per nulla divertente, perfino la carica sovversiva di Jay e Silent Bob si perde nel marasma della vicenda e del continuo ciarlare per spiegare le situazioni e i personaggi assurdi che si presentano di mano in mano a loro volta poco divertenti.
Rimane memorabile solo la figura del Cristo piacione e tutta la scena in cui la Hayek torna a fare una performance sexy alla "Satanico Pandemonium" e poi, insieme al resto della combriccola, affronta un demone di merda.
Kevin Smith si è veramente involuto e chiuso a riccio in un tipo di cinema personale ma ripetitivo e stancante. Dopo l'ottimo esordio con Clerks e la buona conferma di "in cerca di Amy" è andato in caduta libera fino a questo e al successivo (ma uscito prima in Italia) "Jay & Silent Bob... Fermate Hollywood!".
Speriamo esca dal tunnel e magari abbandoni i suoi due personaggi ormai divenuti tormentoni.
Voto 4.
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Cinematik - il fantacinema!
In fase di lettura: LE ETICHETTA DELLE CAMICIE di Tiziano Sclavi
Ultimo film: UN BACIO APPASSIONATO di Ken Loach |
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gongolante
Reg.: 06 Feb 2002
Messaggi: 3054
Da: Cesena (FO)
| | Inviato: 11-07-2003 16:02 |
|
Ciao a tutti!
quote:
In data 2003-07-05 02:47, TheCrow scrive:
E invece, guarda un pò, si è sentita offesa perchè, a suo giudizio, il regista ha ridicolizzato e banalizzato un argomento che per lei è invece molto serio e molto importante.
E poi che significa "lei e Kevin Smith stanno dalla stessa parte"?
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Significa che sono entrambi evidentemente credenti! 
E poi comunque Dogma, come ho detto sopra, non offende la religione ne i religiosi. Tratta con ironia e leggerezza un argomento fin troppo serioso. Ma di certe cose si puo' parlare anche scherzando, senza essere grevi ovviamente.
Dogma comunque nel suo ciarlare mi sembra inviti a ritrovare una certa spiritualità (lo si dice in un punto del film che è importante avere un "credo", non importa poi quale che sia), magari in maniera più leggera e gioiosa a quella cui siamo abituati (il Cristo piacione, Dio donna sorridente e giocherellone, il prete che gioca a golf e si gode la vita) evitando le nuove idolatrie, in primis il dio denaro (vedi scena in cui i due angeli fanno irruzione nell'ufficio del boss di una multinazionale).
Ho detto.
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13Abyss
Reg.: 20 Lug 2003
Messaggi: 7565
Da: Magliano in T. (GR)
| | Inviato: 06-10-2003 03:54 |
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Questo si che è un film da collezione!
"Belle donne dalle grandi tette non piovono dal cielo!"
Sono proprio curioso di sapere che ne pensate, sempre che qualcuno l'abbia in visto nell'era di Hulk e Daredevil.
E Spider-Man, e gli X-Men, e Punisher, e I Fantastici 4. No. Questo ancora non l'hanno fatto.
Magari lo faccio io, probabile che Hollywood mi dia i soldi...
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Rubare in Sardegna è il Male. |
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missGordon
Reg.: 03 Gen 2002
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Da: Roma (RM)
| | Inviato: 06-10-2003 14:43 |
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Visto già da due anni (grazie ad una cara amica che ogni tanto si fa un giretto a Londra) da brava fan di Kevin Smith!
non male anche se da lui mi aspettavo qualcosa di più caustico. Certe volte si butta un pò troppo sulla riflessione liberal-mistico-filosofica però devo dire che alcune battute e le moltissime citazioni sparse qua e la mi hanno fatto impazzire! Mi è piaciuta tanto Alanis Morissette! |
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tabris74
Reg.: 29 Mag 2002
Messaggi: 623
Da: vicenza (VI)
| | Inviato: 06-10-2003 16:34 |
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quote:
Questo si che è un film da collezione!
"Belle donne dalle grandi tette non piovono dal cielo!"
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L'ho visto in sala: carino... Sicuramente divertente, sicuramente non un capolavoro...
quote:
Sono proprio curioso di sapere che ne pensate, sempre che qualcuno l'abbia in visto nell'era di Hulk e Daredevil.
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Curioso il fatto che proprio Kevin Smith (se ti è sfuggito è il regista...) nella vita faccia (oltre a qualche film) l'autore di fumetti; tra questi ha lavorato parecchio proprio a DareDevil.
quote:
E Spider-Man, e gli X-Men, e Punisher, e I Fantastici 4. No. Questo ancora non l'hanno fatto.
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Sei male informato. E' stato fatto da tempo.
Solo, non è stato distribuito...
Saluti,
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gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 06-10-2003 17:40 |
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13Abyss
Reg.: 20 Lug 2003
Messaggi: 7565
Da: Magliano in T. (GR)
| | Inviato: 07-10-2003 02:15 |
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Veramente,caro Tabris, la citazione sui fumetti Marvel l'ho detta apposta, come a dire che oramai fanno il business solo loro.
Dei Fantastic Four non sapevo niente, ma a dir la verità un pò lo intuivo...
Nessuno ha poi detto che era un capolavoro, ma mica possiamo parlare solo di capolavori qui, la lista sarebbe troppo limitata... |
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